Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Calva76 Sam 8 Jan - 21:27

Ce soir j'ai monté un relais de contrôle Crouzet EIH sur la chaudière :

Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier. - Page 2 Relais10

Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier. - Page 2 Relais10

Ce dernier contrôle la puissance générée du moteur Stirling et me permet d'engager automatiquement des appareils électriques secondaires et non urgent (chargeurs de batterie, lave-vaisselle etc.) au moment de la production effective pour limiter mes surplus (financièrement perdus) chez les voisins. Razz

Un petit compteur d'énergie me permettra de mesurer les gains obtenus en kWh. clown

thib Sam 8 Jan - 22:45

comment as tu branché le petit compteur pour qu'il mesure "les gains" ?

Merci
A+

Calva76 Sam 8 Jan - 23:30

thib a écrit:comment as tu branché le petit compteur pour qu'il mesure "les gains" ?

Merci
A+

Hello,
Le petit compteur mesure les charges complémentaires (chargeur de téléphone par exemple) que je pompe sur la chaudière après commutation par le relais Crouzet.
En comparant à l'énergie produite au total (indiquée par la chaudière), je suis gagnant si le petit compteur est supérieur (ou au moins égal) à la production de la chaudière déduit de l'énergie de la puissance de veille de la maison (qui est pratiquement fixe). Razz

C'est assez clair ou... confused

thib Dim 9 Jan - 13:41

oui cela me parait clair
il faut juste que tu fasses un petit calcul Very Happy

je n'ai toujours pas été contacté pour les devis Sad

A+

Calva76 Dim 9 Jan - 14:00

thib a écrit:oui cela me parait clair
il faut juste que tu fasses un petit calcul

Ça pour faire des calculs... j'arrête pas en fait ! Razz

thib a écrit:je n'ai toujours pas été contacté pour les devis
A+

Patience... Sleep

C'est le début d'année 2011 et dans mon cas le dossier a été initié en Mars 2010 pour une fin de travaux mi-Décembre 2010 !

Le développement durable réclame une certaine opiniâtreté. sunny

thib Dim 9 Jan - 15:14

cela me rappel mes panneaux qui ne sont toujours pas raccordés sunny

j'avais passé ma commande au mois de février Very Happy

SWINGREGORY Ven 14 Jan - 12:03

Bonjour

Meilleurs voeux et Bonne Année 2011

Merci d'avoir créé ce post

POUR INFO /
Il s'agit du moteur Stirling à pistons libres de 1 Kwh fabriqué par l'Anglais MICROGEN installé dans l' Hybris de chez De Dietrich (Groupe Remeha NL )

Le brevet de ce moteur Stirling à pisons libres a été déposé par SunPower (USA) et il est commercialisé et fabriqué par MICROGEN , installé dans les chaudières électrogènes de marques : De Dietrich (Hybris), Baxi (Ecogen), Buderus, Vaillant et Viessmann.

Je souhaiterais répondre rapidement à la question de thib :
la chaudière peut elle marcher en autonomie en cas de panne EDF ?

Je suis au regret de vous dire que non

, j'ais rencontré De Dietrich en Alsace et vue ce model et en fin de compte la chaudière ne peut démarrer sans apport d'électricité du reseau ...

Théoriquement, si le reseau EDF est en derangement, pour pouvoir alimenter en électricité la maison avec le Kw produit par cette chaudière électrogène il vous fauderait installer un gros pack de batteries avec redresseur....donc un coût supplementaire important pour stocker l'électricité produite avec le moteur Stirling
et permettre le re-demarrage de cette chaudière électrogène Stirling en cas de coupure du reseau ... tout en alimentant la pompe du circuit de chauffage pour faire circuler l'eau "de chauffage" et ainsi refroidir le moteur Stirling....

La régulation de cette chaudière électrogène consomme peut mais il est nécéssaire d'injecter de l'électricité pour entrainer avec l'alternateur le moteur Stirling à pistons libres de l'Hybris DD et ainsi le faire demarrer.
Petit rappel : seul la famille de moteur Stirling RINGBOM peut demarrer tout seul, sans apport d'énergie externe supplementaire pour entrainer le Stirling, et je suis navré de vous apprendre que ce moteur Stirling Ringbom n'est pas commercialisé à ce jour .

En France on ne parle pas de revente de cette électricité ,visiblement en fin de compte, mais d'AUTO-CONSOMMATION donc de reduction de la facture EDF...
Si cette électricité ne devait pas être consommée elle peut être réinjecté dans le reseau ERDF mais gratuitement...si jamais il etait possible de la revendre, si cas particulier, EDF ne la rachèterait que le même prix que le Kw vendu moins le prix de la TVA : donc sans interet .

Dans un avenir proche cette technologie est bien plus interessante en temps de retour sur investissement dans des pays tel que la Belgique oû le Kwh coûte 2 fois plus chère qu'en France : car je vous rappel que nous payons grâce au nucleair Français....l'électricité la moins chère d'Europe ( En France 0,11 E/Kwh et en Belgique 0,22 E/Kwh)

Une aide GDF de 3000 Euros est possible pour une personne ayant installé cette technologie .

Bien cordialement

Sellier Grégory

PS / Ceci mise à part je vous conseil de lire ce PDF, si vous connaissez le moteur STIRLING, mais pas du tout le moteur ERICSSON qui est aussi un autre moteur à combustion externe mais lui avec non pas 1 mais 2 régénérateurs et des soupapes...Voir mon post sur le sujet ( Le Ericsson est le seul moteur thermique au monde à avoir un meilleur rendement mécanique que le Stirling ) ce qui laisse les moteurs à explosions traditionnels : bien loingt derrière le Stirling et Ericsson ; en therme d'économie d'énergie et de fiabilité...voir même d'un point de vue écologique :
Ces deux moteurs sont quasi parfait, leurs seul defaut en est leur prix !

http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/54/68/52/PDF/These_A_TOURE.pdf

thib Ven 14 Jan - 15:28

j'attends la visite de De Dietrich mercredi prochain ...

A+

zgfabien Ven 14 Jan - 20:41

Bonsoir à tous,

j'ai eu la démarche de thib dès que j'ai vu l'installation de calva76... et moi on (BARTHOLOME Luc De Dietrich Info Service Hexagone 23 route de Bitche - B.P. 37 67110 Niederbronn les Bains) m'a seulement proposé par mail d'attendre au moins fin 2011, que ce soit pour le produit estampillé "DD" (hybris power) ou hollandais "remeha" (evita 25s).

thib , par qui es-tu passé chez DD pour obtenir un rdv (je suis dans le 44, un peu bretagne aussi donc)?

sinon pour SWINGREGORY/ calva76, j'ai rien vu dans la doc remeha ou sur le site microgen qui donne de l'info sur la puissance nominale necessaire à l'amorce du stirling ainsi que l'énergie (W.h) consommée par l'appareil avant d'avoir les premiers watts produits ? (c'est pour calculer le pack batterie nécessaire à l'autarcie de démarrage).

sinon à tous: un contact pour un installateur hollandais pret à expédier une remeha en france ?
là-bas comme en belgique j'ai trouvé 2-3 sites d' installateurs qui ont l'air de poser les evitas pour 15000euros depuis au moins un an selon leurs sites, mais je ne parle pas la langue, et pas encore eu de retour à mon message (faut dire que c'est pas leur métier de distribuer sans pose, et pas eu de retour de remeha netherlands, ni deutschland, et produit indisponible chez remeha UK).

bien cordialement...

thib Ven 14 Jan - 23:29

thib a écrit:http://www.dolcevita.gazdefrance.fr/portailClients/appmanager/portail/clients?_nfpb=true&_pageLabel=page_contenu&path=/BEA%20Repository/Racine%20Gaz%20de%20France/Contenu%20libre/projets/ecogenerateur/ecogenerateur

il y a presque tous les départements !
extrait:
Soyez les premiers !

Actuellement, l'écogénérateur est en test dans certaines régions et départements pilotes :

* La région Midi Pyrénées (09, 12, 31,32, 46, 65, 81,82)
* La région Languedoc Roussillon (11,30,34,48,66)
* La région Aquitaine (24,33,40,47, 64)
* La région Bourgogne (21,58,71,89)
* La région Rhône Alpes (01,07,26,38,42,69,73,74)
* La région Bretagne (22, 29, 35, 56)
* La région Pays de Loire (53,44,49,37,85,72)
* La région Nord Pas de Calais (59,62)
* La région Picardie (02, 60, 80)
* La région Champagne Ardenne (08, 10,51,52)
* La région Alsace (67,68)
* La région Lorraine (54,55,57,88)
* La région Franche Comté (25, 39,70,90)
* La région Alpes Provence Côte d’Azur (84, 13,04,05,06,83)
* La région Ile de France (75,77, 78, 91, 92, 93, 94, 95)

je dois les appeler demain ...

Calva76 Sam 15 Jan - 9:16

zgfabien a écrit:sinon pour SWINGREGORY/ calva76, j'ai rien vu dans la doc remeha ou sur le site microgen qui donne de l'info sur la puissance nominale necessaire à l'amorce du stirling ainsi que l'énergie (W.h) consommée par l'appareil avant d'avoir les premiers watts produits ? (c'est pour calculer le pack batterie nécessaire à l'autarcie de démarrage).

Bonjour à tous et merci à SWINGREGORY pour ses réponses et ses commentaires. Wink

Mon datalogger externe à la chaudière mesure une puissance de 80 Watts consommé par la chaudière en phase de démarrage pendant 30 secondes (principalement le circulateur d'eau et le ventilateur d'air), puis une brève impulsion pour lancer le moteur Stirling.
Ce dernier produit 100 W en moins de 20 secondes ce qui éponge la consommation interne presque immédiatement.
Ensuite la puissance nominale est atteinte en 10 minutes environ. bounce

J'ai enregistré en vidéo le cycle complet de démarrage (avec le bruit) ici :

A vous lire... Very Happy

Calva76 Dim 23 Jan - 12:13

Bonjour à tous,

Un petit week-end gris avec premier bilan et... une idée !

Ma chaudière Stirling a déjà produit plus de 350 kWh d'électricité en un mois. [:calva76:1]
Seulement voila, cela dépasse maintenant de loin... la consommation de la maison. Shocked

Le surplus est tout simplement consommé par mes voisins (mais en pure perte financière Sad

).
Ceci dit ce n'est pas trop grave au niveau budget vu que la consommation de la nouvelle chaudière est au total nettement inférieure à l'ancienne. bounce

Conclusion : Le bilan écologique est donc déjà très remarquable. flower

Par contre m'est venu une idée au sujet de la question suivant :
Comment rentabiliser financièrement le surplus électrique de ma chaudière Stirling ?
Le stockage de l'électricité pour restitution plus tard vient tout de suite à l'esprit mais le rendement d'un système à batteries (chargeur/onduleur) est alors très mauvais (50%) et les coûts d'achat et d'entretien exorbitant. Evil or Very Mad

Je propose ceci :
Recharger une auto électrique uniquement sur les surplus de la chaudière ! Razz

En effet, les premiers véhicules électriques devraient apparaître mi-2011 début 2012 (Bolloré, Renault etc...)
Madame utilise massivement les transports en commun mais dispose d'une petite auto (Ford KA) pour ses petits déplacements individuels et les courses (200 km par mois soit moins de ce que je fait... par jour !).
En remplaçant cette petite auto par un petit modèle électrique dont la recharge serait synchronisée jour et nuit sur la chaudière Stirling, je rechargerais donc l'auto... au gaz (et pour ceux qui sont à la campagne cela pourra être au bois). cheers

J'ai eu le tilt en lisant un article sur la pose de la première pierre d'une nouvelle usine :
Batteries Bolloré : l'usine terminée dans un an - Ergué-Gabéric

Hum (soupir), je gamberge trop ce matin je vais déjeuner et retourner quelques travaux ménagers (peinture lol!

).

A vous lire...

thib Dim 23 Jan - 19:11

tu n'as plus qu'à installer une PAC Laughing

pour l'instant j'ai l'impression que le retour sur investissement est trop lointain Sad

comment amortir env 4000€ de surplus / condensation simple
avec 350 Kw/mois cela représente plus de 13 ans sans compter que pendant la période estivale cela sera nettement mois productif et que 20 à 30 % sont donné à EDF
finalement c'est EDF qui fait la bonne affaire Suspect

en plus l'entretient doit être un peu plus élevé et en cas de panne ... affraid

j'attends les devis pour prendre une décision mais je pense que je vais être prudent

Calva76 Dim 23 Jan - 22:52

thib a écrit:pour l'instant j'ai l'impression que le retour sur investissement est trop lointain
comment amortir env 4000€ de surplus / condensation simple

Certes, mais les coûts vont diminuer avec les volumes.
Nous n'en sommes qu'au stade des prototypes.
D'où l'importance des aides provisoires qui sont proposées. Rolling Eyes

thib a écrit:avec 350 Kw/mois cela représente plus de 13 ans sans compter que pendant la période estivale cela sera nettement mois productif et que 20 à 30 % sont donné à EDF
finalement c'est EDF qui fait la bonne affaire

C'est la même chose avec le photovoltaïque et les subventions Européennes qu'EDF perçoit directement. silent

thib a écrit:en plus l'entretient doit être un peu plus élevé et en cas de panne ...

Pour cela il faudra attendre les retours à long terme mais il semble déjà qu'aucun problème majeur n'ait été révélé sur 2 ans dixit les techniciens spécialistes qui sont venus mettre en route le moteur Stirling.
De plus, la garantie est de 5 ans ce qui laisse le temps de voir et... d'éponger le crédit. Very Happy

thib a écrit:j'attends les devis pour prendre une décision mais je pense que je vais être prudent

Tout comme moi mais il est vrai que cela fait dix ans que je précède régulièrement le marché dans différents domaines et pour l'instant... ça marche plutôt bien. bounce

Calva76 Sam 5 Fév - 9:57

Bonjour à tous :

Bilan après 1 mois d'utilisation et en comparaison avec les relevés des 6 années précédentes :

Consommation d'électricité divisée pas deux (carrément). Shocked

Consommation de gaz diminuée de 20 % (le rendement du couple Stirling/condensation est donc bien la). bounce

Bilan financier brut : 69 € d'économie vis-à-vis des mois de janvier des 2 années précédentes (eux aussi plutôt froids) soit 221 €uros au lieu de 290 €uros. Very Happy

Reste à faire le bilan sur l'année complète mais l'objectif d'amortissement du surcoût du moteur Stirling de 2000 € (aides et abattement déduis) semble donc bien réaliste dans la période de garantie (5 ans)
Razz

On pourrait ajouter aussi le fait que ces économies vont théoriquement s'amplifier avec les hausses des coûts de l'énergie mais seul l'avenir nous le dira. Rolling Eyes

thib Sam 5 Fév - 12:34

tu as seulement 2000€ de surcout pour la chaudière stirling / chaudière condensation ?
je n'ai pas encore eu de devis mais l'estimation de delta serait plutôt de 4000€ dans mon cas Rolling Eyes

je n'attends que l'aide de gdf-suez. Sad

tu en a eu d'autres ? bounce

tu aurais eu une consommation de gaz plus faible avec une chaudière condensation car pas de consommation pour production d'électricité
tu es bien d'accord que l'amortissement du surcout ne se fait que sur les KW d'électricité que tu as consommé et produit au prix du gaz, déduction faite de ceux que tu as donnés à EDF.

Calva76 Sam 5 Fév - 21:02

thib a écrit:tu es bien d'accord que l'amortissement du surcout ne se fait que sur les KW d'électricité que tu as consommé et produit au prix du gaz, déduction faite de ceux que tu as donnés à EDF.

Les chiffres annoncés sont effectivement QUE ce qui a été déduit de mes factures.

Si j'avais pu synchroniser et lisser la consommation de la maison j'aurais purement et simplement... supprimer la facture d'électricité ! bounce

Mais bon, ce n'est évidemment pas aussi simple et en chauffage de nuit par temps froid j'ai renvoyé une bonne moitié de ma production électrique dehors pour des clopinettes (mais je réfléchi au problème). scratch

@+

Calva76 Dim 6 Fév - 10:25

Ma chaudière précédente était une Vaillant et je me suis intéressé à leurs projets mais le programme de De-Dietrich est bien plus avancé.
Merci . Wink

SWINGREGORY Mer 23 Fév - 21:19

Pour info

Ce n'est pas De Dietrich ( DD ) qui est avancé mais le groupe REMEHA ( remeha, de dietrich, baxi, ...)
Cependant vous avez raison en disant que DD est bien plus avancé que Vaillant car ce dernier attend de voir ...

Le moteur Stirling à pistons libres de l'hybris DD est maintenant fabriqué en Chine ( de qualité ) par Microgen un Anglais qui exploite le brevet de SUNPOWER ( USA )
Ce moteur Microgen est utilisé ou sera utilisé par :
REMEHA ( dispo en NL, pas en FR )
DD ( dispo )
BAXI ( très prochainement dispo )
VAILLANT ( proto )

Tous en chaudière électrogène MURALE ( car 75 % du marché Européen est en murale ! )

Un autre fabriquant : BUDERUS, du groupe Bosch utilise un autre moteur Stirling à pistons libres fabriqué et breveté au Japon : le Rinaî . Cette eco-générateur sera une chaudière au sol mais elle n'est actuellement qu'a l'état de prototype, commercialisation en France dans 2 ans environ.
Puissance : toujours 1KW électrique

Par ailleurs je n'accepte pas que l'on parle des moteurs : à combustion interne ou à vapeur sur ce forum !
Et encore moins d'en faire la promotion !!! J'ais donc supprimé le post de LE HENAFF
Mais vous pouvez critiquer ces technologies polluantes trés connues....LOL
Ce forum est uniquement dédié aux moteurs STIRLING et ERICSSON appliqués à la micro cogé et non pas à la micro-cogénération en général.

Cordialement

Calva76 Jeu 24 Fév - 22:48

Merci pour ces précisions. Smile

Calva76 Mar 1 Mar - 9:55

Bonjour,
Bilan après un deuxième mois de relevés de production et consommation :

Sur janvier et février 2011 vis-à-vis de 2010 ->
Consommation d'électricité divisée par deux en moyenne,
Consommation totale de gaz diminuée de 20% (Étonnant écart de rendement avec l'ancienne chaudière Shocked

).

Économie financière sur l'année :
Environ 500 €uros au minimum ce qui représente deux échéances de remboursement de l'investissement.
Amortissement du surcoût de l'installation sur moins de 5 ans.

Première révision (imposée par contrat tous les 3 mois) dans 2 semaines mais pour l'instant R.A.S.

L'aventure Stirling ne sera donc pas une catastrophe financière. Razz

Reste à encore mieux synchroniser (simplement) la production électrique avec la consommation ou encore stocker temporairement pour améliorer encore un peu le bilan.
Pas mal donc... Very Happy

Calva76 Mer 30 Mar - 13:06

Bonjour à tous.

Aujourd'hui premier MWh (MegaWattHeure) produit par ma chaudière Stirling. bounce

Révision (contractuelle) des 3 premiers mois demain.

Je vous tiendrais au courant... Razz

Calva76 Jeu 31 Mar - 16:06

Bonjour,
Ma première révision des 3 mois (1014 kWh produits) est terminée.

Tout va bien et cela m'a permis de reprendre quelques photos de l'intérieur de l'engin :
Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier. - Page 2 Intari10

Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier. - Page 2 Intari10

Mais surtout du moteur Stirling en détail :
Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier. - Page 2 Detail10

C'est reparti pour 3 mois (pendant 1 an) puis 6 mois pendant les 4 années restantes de garantie (5 au total). bounce

Calva76 Jeu 7 Avr - 8:52

Jonathan-s a écrit:Bonsoir Calva,

Bonjour,

Jonathan-s a écrit:Avez-vous réalisé une étude thermique réglementaire RT2005 suite à l'installation de votre machine pour connaître les gains (théoriques) ? Car je suis en train d'en faire une et quelques infos me manques, tout d'abord,

Non car je suis plutôt dubitatif sur les modèles de calcul théorique dans l'ancien. Rolling Eyes

Jonathan-s a écrit:la production d'élec' annoncé par le constructeur (et vous le confirmez) est d'environ 1kW, le calcul réglementaire me propose d'entrer une valeur de production en kWh EF (Énergie finale), par une formule donnée dans un titre V (toujours pour respecter le cadre réglementaire) je trouve une production d'approximativement 3500-4000 kWh/an pour une maison atteignant le niveau BBC de 100m², cette valeur vous semble t-elle cohérente par rapport à votre expérience? De plus le calcul précédent nécessite d'entrer le rendement de l'installation sur un cycle de 30 minute, départ arrêté, pour une température moyenne de 40°C. J'ai pris comme référence une valeur un peu inférieur au rendement a charge partiel qui est de 107%, cela vous semble correct?

La puissance pratique de 1 Kw est très largement atteinte en chauffage mais est plutôt de l'ordre de 800 à 900W en ECS (température de la source froide de 30 à 40° plus élevée).
La production annuelle sera selon moi beaucoup plus basse que 3500 kWh/an.
Il est exact que j'ai mesuré une production de 1014 kWh en 13 semaines mais c'était en période d'hiver plutôt rude.
Je pense produire la même quantité d'énergie mais... sur le restant de l'année. Very Happy

Nous seront donc bien loin de l'hypothèse basse de vos calculs.

Jonathan-s a écrit:De plus je réfléchis, comme vous le faite depuis un moment déjà j'imagine, à chercher à optimiser le fonctionnement pour profiter des kW produit pendant la nuit, je pensais à justement à en profiter pour maintenir la température la nuit grâce à de petits émetteurs rayonnants dans les pièces de nuit pour prendre la relève en gaz dans la journée.
En écrivant cette phrase je viens de me rendre compte qu'elle était idiote, pour produire de l'elec il faut consommer du gaz donc ce n'est pas intéressant, à moins que seule la production d'ECS en grande quantité puisse permettre le fonctionnement du stirling avec un rendement suffisant?

J'ai précisé un peu plus haut que le rendement du Stirling est moins bon en mode ECS du fait de la plus haute température de la source froide. Sad

De plus par ce temps de juin (28° hier en normandie ! Shocked

) j'ai constaté un fonctionnement de moins d'une heure (40 minutes exactement) du moteur Stirling pour maintenir l'ECS (150 litres) en température.
Ma stratégie est plutôt axée vers le lissage de la production afin d'éponger la puissance de veille très élevé de ma maison (à cause de la domotique) qui est de 300 à 400 W environ.
J'envisage d'exploiter des super-capacités pour arriver à mes fins.

A vous lire...
Wink

SWINGREGORY Jeu 14 Avr - 12:01

Pour INFO

Le forum : ACCEUIL GENERAL DES SUJETS ,

https://cogeneration.1fr1.net/f1-microcogeneration-stirling

MON ESPACE YOUTUBE

https://www.youtube.com/user/SWINGREGORY

La video de la chaudiere Hybris DD au salon Interclimat à Paris....

https://www.youtube.com/watch?v=kT7kRNbQX9w&feature=channel_video_title

Mon espace video sur DAILYMOTION

https://www.dailymotion.com/visited/user/swingregory/1

mes pages facebook la dessus

https://www.facebook.com/pages/STIRLING-moteur-ecologique/190617504315060

https://www.facebook.com/pages/MOTEUR-STIRLING/149653411764770?created&sk=page_getting_started

MON PROFIL FACEBOOK

https://www.facebook.com/pages/MOTEUR-STIRLING/149653411764770?created&sk=page_getting_started#!/swingregory

Mon blog

http://stirling.centerblog.net/

http://stirling.centerblog.net/6201865-Le-prix-de-autonomie-electrique-par-un-moteur-stirling#c8876638

ET J ARRETES LA ! CAR J EN AIS ENCOR AILLEURS SUR CE SUJET SUR LE NET......

MON PSEUDO SUR LE NET POUR LES MOTEURS STIRLING ET ERICSSON C ' EST :
SWINGREGORY ( swing = oscillation en Anglais , au golf : avoir un bon swing ... )

Cordialement
Grégory Sellier
robertstirling@hotmail.fr

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